你所不知道的夏老大～夏延德教授專訪（上） @ 志言智語

夏老大，本名夏延德，民國四十五年八月十五日在高雄出生、長大；雄中畢業後，進入交大航海輪機系，但在系上發現了對程式的興趣，出國唸書時轉攻Computer Science。

同學們對夏老大充滿敬意絕非沒有原因，不論是上他的計算機概論或電資導論課，他電腦1010世界裡，總有關懷與督促我們的人生哲學隱藏其中，偶爾夾雜其中對社會政治不滿的比喻讓人莞爾。

六位記者在大運會時與夏老大的午間對話獨家曝光，讓我們一起打開夏老大神秘的面紗，認識你所不知道的夏老大......。

採訪◎張維晉、吳東傑、李奇翰、李俊鵬、謝承志、陳柏瑄
文字整理◎李俊鵬、李奇翰、張維晉、謝承志

高雄「粗俗」人
記　者：請問老師是高雄人嗎？求學過程當中唸過了哪些學校？

夏老大：我是高雄人，國小是復興國小、國中是獅甲國中。我們高雄有分南區北區的，我住北區比較粗俗的……，接著高中是雄中，然後大學是交大。

記　者：交大什麼系？

夏老大：交大航運技術系，那個系現在已經不存在了……，航運技術系輪機組，航運技術系有分輪機組和航海組。

記　者：記得老師說過你有出國，那是在交大畢業後出國還是……？

夏老大：嚴格來說，在大學的時候就出國了。那個時候我們系要實習，跟當時叫海洋學院打對台的，航海系輪機系，而我們是航海組輪機組，那時航海系輪機系要先實習一年，才能上船，那我們是號稱寒暑假實習，寒暑假就已經出過國了，當時有到香港，不過是坐船；到過香港、科威特……ㄜ…科威特那次其實可以不算，因為在岸上摸摸沙子，然後就出來了（苦笑），不過香港我們大一暑假就去過了，當然出國是另外一回事。

記　者：那這個系這個組所學的內容大概是什麼？

夏老大：輪機組基本上是算是另外一種機械系，念的是機械系的東西，因為上船要管船上的機器，而開船的那個就航海組，然後下面有一群沉船了在裡面淹死的就是輪機組，辛苦的是輪機組的，然後穿的光鮮亮麗的、海風吹在那拍照的、帶著漂亮女孩的是航海組。

記　者：當初為何會選此科系？

夏老大：恩……那是因為我的堂哥他是海軍，他那時跟我們介紹，他說還不錯。

記　者：未來有錢途。

夏老大：（笑）錢不少喔，這種工作因為你一直在船上面，那個薪水都是很高的。

記　者：有風險的工作？

夏老大：風險？也還好啦！但是跟做監牢一樣，青春都賣給了船上，不過我那個時候堂哥跟我推銷，我覺得還不錯，再說他是在交大，那個……我進去是第二屆，理論上應該聽起來不錯啦！交大名字也不錯啦！

記　者：現在那個系是改名了還是……？

夏老大：那個系很早以前就沒有了，那個系存在了幾年，現在那個系被併入運管系（運輸管理系），這個系應該還在。當初這個系會成立是因為有人跟蔣經國、蔣院長說應該要怎樣……你知道交大是幹麻的嘛？！以前在大陸全國鐵路都是交大在管的，因為那是交通的，所以就有這個系，但是後來時代變遷那個系就取消了，畢竟有海洋大學在管。

記　者：以前在唸國中跟高中不是都很困難嗎？

夏老大：我是國中第一屆，現在我們杜部長想搞高中那個12年就不知道叫什麼了，國高中的第一屆還沒出來，我還是有價值的，還是國中第一屆。

記　者：考上雄中是否會很困難？當初考上了會不會就放鞭炮那種？

夏老大：這是好和不提當年勇，我可是獅甲國中第一名（笑）沒有啦，那個時候是不是第一名我都忘了，我國二時還是全校第二名，後來國三就不行了……

記　者：變第二？（夏老大、記者：大笑）

夏老大：後來就變到20名去了，到了高中就完全的……因為那時候開始叛逆啊！

記　者：那時候不嚴？

夏老大：雄中應該嚴吧？還好吧！

「康、康、康」　程式是用打卡的
記　者：老師你是交大一畢業就出國唸書嗎？

夏老大：交大完當兵，當兵然後考機械研究所，考到大同，所以我是大同機械所念了一年，那一年，研究所上高等工數，啊～（虛弱），我完全沒有興趣，那時候……

記　者：不合你的邏輯？

夏老大：念工數就知道那一大堆微積分一直上去的那種東西，他說樑啊要受到那個力啊、熱啊的傳遞，有數學公式來描述做的狀態，我一點直覺也沒有，為什麼這樣、為什麼那樣……，那時候有寫程式，就是模擬、分析，數值分析的課，突然發現對這方面還蠻喜歡的。

記　者：那個時候開始接近程式？

夏老大：交大其實本來就算是計算機的盟主啊，當時不能上機，只能打卡。交大有所謂的像打字機那種，而電腦就是少數有特權的才有，有一個小房間，然後有５台，然後那每個都「咚咚咚咚（打字聲）」那樣，我們這種平凡人只能在外面用打卡機，一行指令是用打卡的喔！「康、康、康、康（打卡聲）」打一疊，那程式是一疊卡片，然後再丟到計算機中心，然後在出現ERROR，然後要在去……（笑），你很難去想像那種日子啦！後來到了大同，大同蠻先進的耶！大同居然是螢幕，我剛剛講的交大是號稱最先進的，結果卻是打字機，大同是螢幕耶！

記　者：那是什麼螢幕？

夏老大：那個6、70年代，那時候大概69年吧，換句話說當時大同比交大先進，一個是螢幕一個式打字機啊，螢幕就不一樣拉，螢幕就跟現在類似了，雖然debug功能跟現在不能比，但是這已經是很進步了。

記　者：很多硬體設備？

夏老大：用打卡機跟螢幕已經差很多啦，打卡機是要排隊的啊！全校總共就２台，全交大的學生在學計概啊，你光排隊使用打卡機，還有人等你「快點啦快點啦！」打了出來，打錯一個字，丟到計算機中心，到第二天、第三天去拿報表的時候ERROR第三行……，這跟螢幕完全不一樣，螢幕可以像現在一樣可以改，他會有出來ERROR，可以當場改，我那時候是研究生。

記　者：那時候是ＤＯＳ嗎？

夏老大：那時候ＤＯＳ還沒生出來咧！那個時候是叫做主機的時代，那個時候還沒有ＰＣ，但是大家用那個東西就頭痛了！尤其是那時候的數值分析的程式，那個拿去跑一定會有結果，問題是你不知道那是對的還是錯的，因為你用公式去算這個東西，那程式都沒有ERROR，沒有compile error，但是公式有沒有寫對就不曉得了，所以算出來根本不知道是對的還是錯的，其實蠻有趣的，我用那個東西發現我還不錯，就是debug啊還是什麼東西還不錯…..

台灣經濟起飛　留學風氣大盛期
記　者：6、70年代經濟發展了？

夏老大：對，那個時候留學是很盛行的，那個時候其實已經號稱經濟起飛了，科學園區是民國6、70年，還沒跟你們講一個故事，不過我每一屆都會講這個故事：那時候開始蓋科學園區，是所謂的十大建設，然後中鋼是從63年到67年……反正就是那個時候開始蓋中鋼，所以經濟已經起飛了，還有中正機場（台灣桃園機場）也是那時候蓋的，那最後一次經濟上突飛猛進的時候，無論如何那時留學的風氣非常盛行，所有的人都出去了，沒有人考國內研究所，國內沒什麼研究所，所以那時候就想說大家都出去念資訊，很多人啊，各行各業、阿貓阿狗，全部都去念。

記　者：你是因為這樣才念資訊系的嗎？

夏老大：我可以在大同機械念完，也可以走機械的路，我那時同學大概都是走機械的路，但是我對那高等工數簡直一點興趣都沒有，所以我覺得我這方面還不錯，所以一切重新開始。

記　者：老師你是在國外讀哪所大學？

夏老大：The University of Kansas（坎薩斯州立大學），就是電影情結說你把老闆惹火了，老闆就把你派到Kansas。他的位置就是美國的重心的位置，就是在那裡。

記　者：是如何選國外的學校的？

夏老大：台北現在應該還有，現在應該叫做林肯中心（美國文化中心），他有資料讓人查，他有各個學校的排名，就到那邊去挑，反正挑20多個系，好的、壞的都報名。

記　者：是唸研究所什麼科系？

夏老大：就是Computer Science，當時都丟每個學校的Computer Science。

記　者：怎麼學軟體的？當時電腦不是剛起步？

夏老大：那時候是主機年代，那之後就要講西元了，我出去就是81年（民國70年），而ＩＢＭ製造ＰＣ大概就是那時候開始的，那時候就有ＤＯＳ了，不過我都用麥金塔電腦，那時大部分都用ＰＣ，因為ＰＣ是ＤＯＳ系統，你們試試看用ＤＯＳ來寫文章，是一件很痛苦的事情，現在用ＷＯＲＤ寫文章很方便，用ＤＯＳ寫文章要加特殊指令，加一大堆再把它印出來，印出來是票漂亮亮的，事實上妳看到的是很亂的文字檔。

記　者：當時用倚天嗎？

夏老大：倚天差不多就是那時候出來的，其實電腦中文化有各家在弄，倚天是其中之一。

研究所畢業　比利時的社會新鮮人
記　者：那時國外研究所畢業後是直接回來台灣嗎？

夏老大：沒有，畢業以後到比利時工作。

記　者：是在比利時寫程式嗎？

夏老大：那是一個研究計畫在比利時，歐盟那時缺人啊，那個領域幾乎找不到人，所以就找到美國去了。

記　者：在哪裡？

夏老大：歐盟的首都布魯塞爾。

記　者：那是因為他們人才比較少嗎？

夏老大：沒有啦，那個研究計畫是很特殊的一個領域，那他找的工作總共全世界只有２個人，所以你看這有多特殊，一個是發明者、一個是跟隨者，跟隨者找到發明者，我替發明者寫程式。

記　者：那你是寫程式的了？

夏老大：對，寫程式，最初是在學校工作，因為要賺錢，那邊說需要有人寫程式，就過去了！

記　者：在學校是助教？

夏老大：不是助教啦，基本上助教有２種，理論上有教學助教和研究助教，而他們要的是研究助教，還不錯，所以就去應徵了，搞了半天，我畢業的時候我去了比利時工作的內容，不是我博士論文的東西，之後就……

記　者：上大學和出國的經費是如何得來？

夏老大：在那個年代，父母都會拚死拚活的幫子女存留學基金，所以父母都希望小孩出去，所以我老媽存了一筆錢；我有個哥哥，我哥哥沒有出去，我哥不喜歡讀書。

記　者：你哥也跟你唸相關科系嗎？

夏老大：沒有，他唸的是成大礦冶系，給你猜猜看他現在在哪裡？中鋼，礦冶系也是沒人要去的，是冷門的，台灣哪來的礦場，只有金瓜石那邊有，他唸的時候沒有中鋼。這種人生的際遇很難講。

記　者：有沒有想過要在國外定居？

夏老大：所有出去的人都會想要在國外定居，因為美國人的制度有管道，你在畢業以後可以實習一年，本來畢業的學生就該回去了，他多給你一個實習的時間，在實習的時候可以申請居留，多少人在那邊待下去。

記　者：後來為合又回台灣？

夏老大：講不好聽是沒地方去，講好聽一點就是愛台灣嘛（笑）！

記　者：那剛回來台灣的時候是走？

夏老大：那要補充一下，當初去歐洲工作，就放棄了在美國實習的機會，也就是說相衡之下覺得去歐洲比較好玩，不要管什麼愛台灣、不愛台灣，只是說我可以在美國實習、我可以回台灣、我可以到歐洲去，但是到歐洲去聽起來像不錯的選擇。

記　者：沒有想像中的那麼好？

夏老大：也到不是啦，事實上在歐洲的那段時間，我從來都沒有後悔過，在歐洲的這段時間，讓我覺得人生就是這麼回事嘛！到頭來、到時候就知道了，讓我覺得我沒有做錯選擇，但是你要知道那時候我就沒有留在美國，多少人選擇實習這條路，然後就在美國待下來了，當時沒有留下來，這是人生的選擇，之後就時候到了就沒地方去了，就回來了。

記　者：回台灣剛開始是找什麼工作？

夏老大：回來台灣以後也每個學校都丟啊！最初中原還沒給回音，所以我到了工研院去了！到了工研院以後，中原就問我要不要來。

記　者：工研院工作內容不一樣嗎？

夏老大：工研院事實上還沒開始工作，雖然有去了，但是是三個月試用期，三個月還沒滿就決定到中原了。

記　者：為什麼不考慮創業而跑來當教授？

夏老大：我不是創業的料。

記　者：當教授是符合自己？

夏老大：是的。

老實人　美國追女生
記　者：為何選擇資工，是否是因為台灣未來趨勢還是興趣？

夏老大：純粹是興趣，這跟台灣的未來沒關係。沒興趣就不要走了，有興趣的就看這個還不錯，走這個了。

記　者：為何不選擇家鄉南部學校，像中山、成大？

夏老大：應該都有丟吧？不記得了。

記　者：是否是剛好上中原，所以就一直教到現在？

夏老大：事實上那段期間，當時去歐洲時，沒想到要回台灣，那如果回台灣的話，也許就……，在我畢業的那一年，那時如果選擇回台灣的話，應該可以進國立大學，因為台灣的大學教授是從那時博士開始回流，後來越來越滿了……國立滿了、私立滿了，各式各樣的大學全都在那邊，所以等到歐洲工作了3年，再回來台灣找的時候，基本上國立的就比較找不到了。

記　者：當時幾歲了？

夏老大：差不多３６歲。

記　者：當時結婚了嗎？

夏老大：結婚了，３２歲結婚。

記　者：師母是在何處認識的？

夏老大: 是在美國留學認識的，在台灣追不到女生，女生都是沒有眼光的（笑）。

記　者：現在女生呢？

夏老大：一像如此，我們不要歧視，女生是沒有眼光的，所以追不到……

記　者：所以師母也是台灣人了？

夏老大：他是台灣生的。在美國比較容易追得到女生。我們這種人、我們這種老實、沒用、女生看都看不起的，在街上女生連一眼都不看你，想跟他找話聊也不理你，這種人只有到了美國才追得到女生。如果想聽為什麼的話，我告訴你為什麼，因為女生一離開台灣，就好像魚離開水一樣，在台灣她可以不甩你，她可以一個人過活，她很獨立在台灣活得很愉快，但是一離開台灣到了美國，魚離開水了，第一件事就是生活馬上出問題，因為旁邊沒有菜市場、沒有商店，她必須去美國的商場買東西，距離都是相當遠的，而且沒有公車。

記　者：用走的喔？

夏老大：當然還是有堅忍不拔的女性同胞還是會用走路的，揹著一個小包包，小包包裝不了多少東西，可是要買的東西很多，再說不能買很多，因為還要走回來。

記　者：你負責帶大包包去？

夏老大：那時很簡單，我會說禮拜六我要去買菜，有沒有人要去（笑）？我有車！

記　者：那車子是在美國買的？

夏老大：在美國買車賣車是很便宜又很平常的事。

記　者：在國外大概待多久？

夏老大：在美國待了8年、歐洲待了2年6個月，所以總共待了11年左右。

記　者：23歲出國嗎？

夏老大：25歲出國。

記　者：先當兵再出去？

夏老大：那當然！

記　者：美國跟歐洲生活環境有差別嗎？

夏老大：美國跟歐洲的生活環境有很大的差別，那個差別要親自去才體會的到，以前台灣是叫作開發中國家，美國跟歐洲都是已開發國家，到了美國以後，對已開發國家已有了概念了；到了歐洲我發現美國不叫已開發國家，我重新定義一下，美國是超開發國家，歐洲是已開發國家，如果歐洲那是已開發國家，那台灣早就開發了啦！去比利時要裝電話，他們一般裝電話要等半年，然後電話費很貴，那是國營的，我運氣很好，申請以後３個月就裝了，那你叫這是已開發國家嗎（笑）？

記　者：所以歐洲比美國落後很多囉？

夏老大：簡單的答案，Yes，歐洲比美國落後，不過真正來講不是這樣，美國的城市是到那邊好一大塊土地，要把它蓋成一座城市（笑），因為他是從無中生有，而歐洲跟台灣一樣從古代一直演變，所以路程都彎彎曲曲的，路也是小的，以前是給人走的，不是開車的，所以歐洲跟台灣很像，所以美國的那套觀念在歐洲就不是那麼適應了。

記　者：那時候你跟師母認識了嗎？

夏老大：那時已經結婚了，去歐洲是一起過去的。

記　者：再美國結婚？

夏老大：在台灣結婚的，當時回來結婚。

記　者：老師你不是有２個孩子嗎？在國外生的？

夏老大：老大是在比利時生的。

記　者：有外國國籍嗎？

夏老大：沒有，他還是中華民國國籍。

記　者：是因為沒工作而回台灣的還是……？

夏老大：可以這樣講。事實上我太太不會同意我的說法，基本上她會說是沒有好好找工作，你要在任何地方找工作，找寫程式的工作也找得到，去美國也是一樣，最主要還是要不要而已，因為其實你也可以去美國洗碗，很多人拋棄了高薪，向有人到大陸去洗碗，目的是為了他的小孩。我想我還不至於為了小孩去洗碗。